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  Analyse des récents tournois Commander
 
Commander : l’analyse des récents tournois



Bonjour, et bienvenue à nouveau dans cette rubrique dédiée au format Commander en un contre un (deux joueurs). Nous y analysons le format dans ce qui le rend spécifique pour prendre du recul et avoir un regard d’ensemble. Vous y trouverez des conseils pour construire un deck de Commander, des reports de tournois de Commander, des analyses de decks, des idées de cartes à incorporer, des stratégies à développer, des réflexions plus globales sur le format.

Cette rubrique sera amenée à évoluer au fil des suggestions que vous pourrez faire, je vous invite à ce sujet à me contacter par MP (pseudo : Vhailor).

Aujourd’hui, nous allons nous intéresser à l’aspect compétitif du jeu et notamment à un archétype très populaire : Doran. Mais avant cela, faisons le point sur l’état du metagame.


Nous avons récemment connu de nombreux tournois dans le format Commander. Un à Tournai, en Belgique, puis un à Lille, puis un à Rouen et enfin celui de la coupe de France Legacy du 11 novembre, pour ne citer que les plus récents. L’étude de ces récents tournois permet de dresser un petit état de l’évolution du metagame. Ensuite, nous nous intéresserons de plus près à deux archétypes qui ont fait d’excellents scores (un sera traité aujourd’hui, l’autre dans le prochain article), et dont il est nécessaire de tenir compte lorsque l’on construit un deck de Commander.


Le metagame aujourd’hui

Le metagame évolue relativement rapidement depuis quelques mois. Alors qu’il y a deux ou trois ans, les decks comme Zur, Arcum Dagsson et Clique Vendilion étaient des valeurs stables, l’arrivée d’Edric a chamboulé l’ordre établi, forçant la créativité des deckbuilders pour s’adapter à ces contraintes, et redonnant un peu d’intérêt au rouge, qui demeure néanmoins le parent pauvre du format.


Statistiques sur les quatre derniers tournois

Comme annoncé en préambule, quatre tournois de plus de 40 joueurs ont eu lieu très récemment. C’est l’occasion de faire le point sur ce qui a été joué. Le tableau suivant comprend les statistiques de ces tournois. On y trouve les commandants utilisés, classés du plus fréquent aux plus anecdotiques. La colonne « top 8 » recense le nombre de fois où l’on a trouvé ces decks en top 8, et « Victoire » pour les decks qui ont gagné.

Note importante, les commandants qui n’étaient présents qu’en un seul exemplaire au tournoi de Rouen ne figurent pas dans la liste, l’organisateur n’ayant pu me communiquer ces données.



Première remarque, le top 3 se démarque largement du reste des decks présents. Edric, Rafiq et Doran sont très joués et restent des valeurs sûres quant à ce que l’on peut raisonnablement envisager d’affronter en tournoi. On voit le succès en France des archétypes aggro-contrôle, mode de jeu toujours aussi populaire qui mise beaucoup sur le tempo pour placer l’adversaire dans une position de réaction et non d’initiative.



On notera également que si Grand Arbitre Augustin est moins représenté, il entre régulièrement dans les top8. Ce deck est en effet caractérisé par sa très grande régularité due au nombre élevé de piocheurs et de cartes purement fonctionnelles (un contresort est une carte fonctionnelle en ce que beaucoup de cartes dans le deck peuvent remplir le même rôle, ce qui lui donne sa régularité).

Également dans la même catégorie (top 8 fréquents), on note Jenara. Beaucoup de joueurs américains se sont étonnés, sur MTGsalvation, du succès de cet archétype par rapport à Rafiq qu’ils considèrent comme étant le même, mais en mieux. Jenara est un excellent choix dans un environnement rempli de decks Edric : une 3/3 vol qui sort au tour 2 peut poser de très gros problèmes à Edric. De plus, par rapport à Rafiq, le deck Jenara repose nettement moins sur son commandant pour gagner, ce qui le rend moins fragile. Le taux de top 8 de Rafiq (6 %) par rapport à celui de Jenara (50 %) montre bien que le choix était judicieux et payant.



Assez populaires, Karador et Animar montrent un regain des jeux combo qui avaient relativement disparu depuis un moment, chassés par la dominance de Clique Vendilion il y a trois ans. Ceci dit, Karador n’est pas nécessairement en soi un jeu combo, il est aussi joué sur un mode « rock » et/ou « réanimator », tout dépend du build.

On notera que les decks Clique et Wydwen sont moins populaires qu’au Championnat de France de La Rochelle de cet été. Est-ce la rapidité d’Edric qui est si gênante ? Quoi qu’il en soit, Wydwen a définitivement supplanté Clique en tant qu’archétype de jeu bleu permissif par excellence.



Geist of Saint Traft commence à pointer le bout de son nez. En France, il est joué principalement dans sa version « tempo » alors que des versions « aggro pur » se profilent outre-Atlantique.

Ezuri demeure un choix solide pour le mono-vert Elfes, sa deuxième capacité permettant des attaques létales plutôt fréquentes qui ne pardonnent pas les départs mous en face. Avec deux top 8 sur quatre decks Ezuri, on peut dire que l’archétype, bien que loin du tiers 1, reste régulier et compétitif.



Les mono-blancs Isamaru et Huit-Queues-et-Demie sont assez populaires dans l’Ouest mais sont assez peu présentes dans les autres régions.

Enfin, on notera que Zur rencontre encore du succès, notamment au tournoi du 11 novembre, où il était représenté en six exemplaires, mais là-bas aucun d’entre eux n’a fait top 8, seul celui de Lille a sauvé l’honneur. On peut cependant se demander quel est l’avenir de cet archétype autrefois si populaire.


Doran, the Siege Tower



Voici le deck Doran d’Alexandre Villot. Cela fait un long moment qu’Alexandre pilote ce deck, et avec un certain succès puisqu’il gagne notamment le tournoi de Lille du 30 octobre et qu’il était arrivé en finale du tournoi de Tournai du 16 octobre dernier.

Il joue une version plus lente que les Doran aggro classiques, mais son deck a la formidable capacité à retourner tout type de situation grâce à d’excellents gamebreakers et, de fait, de bien tenir les match-ups contrôle.


La liste du deck

Commandant :

  • Doran, the Siege Tower


  • Terrains (39) :

  • Bloodstained Mire

  • Windswept Heath

  • Polluted Delta

  • Wooded Foothills

  • Arid Mesa

  • Flooded Strand

  • Misty Rainforest

  • Verdant Catacombs

  • Marsh Flats


  • Overgrown Tomb

  • Godless Shrine

  • Temple Garden


  • Scrubland

  • Bayou

  • Savannah


  • Fetid Heath

  • Wooded Bastion

  • Twilight Mire


  • Caves of Koilos

  • Brushland


  • Horizon Canopy

  • Stirring Wildwood


  • Sunpetal Grove

  • Isolated Chapel


  • Gilt-Leaf Palace


  • Command Tower

  • City of Brass


  • Urborg, Tomb of Yawgmoth

  • Flagstones of Trokair

  • Pendelhaven

  • Cabal Pit


  • Wasteland

  • Ancient Tomb

  • Homeward Path

  • Gemstone Cavern

  • Rishadan Port


  • Snow-Covered Forest

  • Forest

  • Swamp


  • Accélération (8) :

  • Fyndhorn Elves

  • Llanowar Elves

  • Boreal Druid

  • Avacyn’s Pilgrim

  • Elves of Deep Shadow

  • Arbor Elf

  • Birds of Paradise


  • Lotus Cobra


  • Menaces (5) :

  • Mayor of Avabruck

  • Knight of the Reliquary


  • Umezawa’s Jitte

  • Sword of Feast and Famine


  • Bitterblossom


  • Utilitaire (16) :

  • Nature’s Claim

  • Qasali Pridemage

  • Harmonic Sliver


  • Entomb

  • Bloodghast

  • Animate Dead

  • Reveillark

  • Karmic Guide

  • Eternal Witness


  • Skullclamp

  • Mask of Memory

  • Sylvan Library

  • Phyrexian Arena

  • Skeletal Scrying

  • Dark Confidant

  • Ohran Viper


  • Tutors (8) :

  • Fauna Shaman

  • Survival of the Fittest

  • Eladamri’s Call

  • Green Sun’s Zenith

  • Enlightened Tutor

  • Stoneforge Mystic

  • Demonic Tutor

  • Tainted Pact


  • Removals (10) :

  • Pernicious Deed


  • Snuff Out

  • Swords to Plowshares

  • Dismember

  • Beast Within

  • Maelstrom Pulse

  • Vindicate

  • Liliana of the Veil

  • Skinrender

  • Shriekmaw


  • Disruption (5) :

  • Thoughtseize

  • Inquisition of Kozilek

  • Duress

  • Tidehollow Sculler


  • Braids, Cabal Minion


  • Gamebreakers (8) :

  • Elspeth, Knight-Errant

  • Garruk Wildspeaker

  • Gideon Jura


  • Natural Order

  • Birthing Pod


  • Primeval Titan

  • Sun Titan

  • Terastodon



  • Ici, le nombre de menaces classiques s’est réduit au profit des gamebreakers et des cartes utilitaires. Même Tarmogoyf n’a pas passé le cut, et Mayor of Avabruck ne devrait plus revenir au casting.

    Si l’adversaire baisse sa garde, la partie peut se jouer au tour 3, avec notamment :
    - Natural Order,
    - Birthing Pod,
    - Braids, Cabal Minion.



    Avec des cartes lourdes comme Reveillark, Karmic Guide et Sun Titan, le deck a la capacité de revenir face à des board sweepers, vague après vague. Et contre les decks aggro, notamment en mirror, il peut faire du trade de créatures jusqu’à finir par prendre l’avantage quand la partie tourne à l’attrition.

    Cette curve plus lourde justifie le choix de 38 terrains plus 8 accélérateurs, ce qui amène à 46 cartes du deck dédiées à la production de mana.

    Bloodghast apporte quelques synergies sympathiques avec Braids, Cabal Minion et Skullclamp. Animate Dead peut rapporter un Terastodon fraîchement défaussé à Survival of the Fittest ou Fauna Shaman, et Animate Dead revient elle-même sur Sun Titan, ce qui reste appréciable. Pour autant, le deck n’est pas basé sur la récursion et s’en sort encore bien face à Nihil Spellbomb.

    Gideon Jura peut passer pour un choix étrange vu le format, mais avec la recrudescence de decks Edric cet arpenteur peut sauver la mise.

    Au niveau des removals, rien que du classique. Alexandre a fait le choix de ne pas jouer Snuff Out, carte qui améliore grandement le match-up Edric mais ne tue ni Zur, ni Doran, ni Wydwen.

    Le deck contient une très grande variété de « tuteurs », ce qui le rend facilement réactif à tout type de problème. Ces tuteurs, couplés aux gamebreakers, assurent que la fin de partie verra apparaître des menaces assez constantes et assez puissantes, avec une certaine régularité.


    Quelques questions à Alexandre Villot

    Q : Ta version de Doran semble un peu moins rapide que les Doran aggro classiques, mais semble mieux résister aux removals. Penses-tu avoir fait le bon choix ?

    R : Pour avoir testé plusieurs Doran (aggro, combo, casse-lands), cette façon de jouer Doran me semble la meilleure. À mon sens, Doran aggro est trop fragile par rapport à plusieurs points :
    - les board sweepers souvent joués dans les mauvais jeux,
    - les cartes à 5-6 manas qui ont un gros impact sur le board (titans, Treachery, arpenteurs...)
    - les decks combos basés sur les synergies.
    Contre ma version de Doran, les removals sont moins forts à cause de la récursion présente dans le deck.



    Q : Comment s’en sort ton deck contre les decks permissifs comme Wydwen ?

    R : Il s’en sort plutôt bien. Même sans les bêtes aggro, le jeu a un léger avantage. Rien que Doran en lui-même brise le plan en 7 phases d’attaque de Clique. Contre Wydwen, je pense que c’est 45/55, mais cela fait une éternité que je n’en ai pas affronté un digne de ce nom. Contre Grand Arbitre Augustin IV, c’est du 50/50, un des match-ups les plus difficiles. Il y a quelques cartes qui nous arrachent complètement sur le coup, comme Tabernacle, voire Winter Orb.



    Q : Quelles cartes sont difficiles à gérer pour toi ?

    R : Le top 3 revient à :
    - Humility, puisque ce sont essentiellement les bêtes qui gèrent tout dans mon deck.
    - Tabernacle at the Pendrell Vale, un poil trop fort contre les jeux non contrôle à mon goût.
    - Mana Tithe parce que je déteste profondément cette carte !



    Q : Quels sont tes bons et tes mauvais match-ups ?

    R : Mes bons match-ups :
    - Tous les mauvais jeux.
    - Le mirror de Doran.
    - Les jeux non bleus.

    Le mauvais match-up est Jhoira, où je ne peux rien faire sur reset + gamebreaker. Tout le reste est assez équilibré et tourne autour du 50/50.




    Q : Après les récents tournois, qu’est-ce que tu changerais à ton deck ?

    R : J’enlèverais juste Mayor of Avabruck. Je garde toujours un slot ou deux pour tester les cartes. Avec la dernière extension j’ai essayé Garruk, Liliana et le maire, mais seule Liliana of the Veil apporte vraiment quelque chose au final.


    Ça a l'air mal barré pour ma réélection dans ce pack...


    Q : Quelles sont les cartes que tu joues dans le deck, qui sortent de l’ordinaire et que l’on ne s’attend pas à trouver dans un deck Doran ? Pourquoi les jouer ?


    R : La carte qui surprend le plus est Homeward Path. J’entends souvent des commentaires comme quoi je suis chanceux de la tirer ou que ce n’est pas bien contre les jeux non bleus. Mais j’ai suffisamment de moyens de la tutoriser et elle m’a déjà fait gagner suffisamment de parties pour mériter son slot.
    Ensuite, il y a Braids, Cabal Minion. Elle est sûrement ma carte préférée en main de départ. C’est un kill facilement récursif depuis le cimetière, j’en ai laissé plus d’un avec zéro permanent sur table.
    Je joue aussi Gemstone Cavern, aussi bien pour le fun que pour son utilité : un Birds of Paradise de plus quand on ne commence pas, ça aide. Mon quart de finale a d’ailleurs commencé sur Bitterblossom tour 1 grâce à la caverne.
    Rishadan Port aide beaucoup contre les jeux à base de counterspells.
    Enfin, Terastodon, rien que pour voir mes adversaires pâlir quand je tape mes huit gros manas ça vaut le coup. Sinon ça reste une des cartes qui me font gagner régulièrement contre les jeux bleus surreprésentés.



    C’est tout pour aujourd’hui. La prochaine fois, nous verrons le deck Edric de Hakim Mezhoud, vainqueur du tournoi du 16 octobre à Tournai et habitué des top 8. Ce sera l’occasion de faire le point sur l’archétype aggro-contrôle, qui semble être le plus populaire dans le format. Peut-être reviendrons-nous également sur les decks Jenara qui sont en train de supplanter Rafiq. D’ici là, bossez bien vos playtestings !


        ( New de Vhailor , transmis par Samba le 21 Novembre 2011 à 23:05 | lu 7129 fois)

    · · 1 2 · ·

    Tsan
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    ...

    Alex, ne surestimerais-tu pas trop Jhoira en le citant comme mauvais match-up ? Vu que j'en gagne pas une avec lorsqu'on fait des parties fun et/ou pour tester et que je dois être le seul Jhoira de la région (voire plus) ??? (l'hypothèse je joue comme mes pieds et aussi acceptable)

    Devoir attendre tour 4-5 pour lâcher un reset, rapidement (limite sans rien suspendre) et/ou se prendre tour 1-2 un enchantement (bibliothéque sylvestre - bitter) qui sera dès lors difficilement gérable ... c'est vraiment pas évident d'être positif contre ton Doran.
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    Profil Posté le 21 Novembre 2011 à 23:34
    zefiriss
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    ...

    ben typiquement le jeu aime pas trop les jeu"combos" type jhoira ou augustin prison ou sur la longue il finiront par reset définitivement le board quelques soit le bouiboui de qualité que l'on peut faire:

    -une winter orbe bien placé pour augustin
    -une blood moon ou jhoira avec reset et paté en suspend

    du coup contre ces deux match up il faut une sortie violente et tiré trop de gestion un peu molle tourne vite au drame
    jhoira c'est peut etre pas aussi terrible que ce qui est présenté mais c'est le match up qui joue blood moon,ruination et magus,


    sinon petite correction: un augustin type prison et wydven bien monté c'est pas un match up positif

    et ce qui fait que le deck fait souvent top8 c'est que les jeu avec des lacunes dans leur build ou pas assez de pression laisse souvent une ouverture plus ou moins rapidement pour un bouiboui sur gamebreaker adapté
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    Profil CartesPosté le 22 Novembre 2011 à 00:50
    TomasDTL
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    ...

    Animar n'est-il pas le général antagoniste de Doran ? Qu'en est-il de ce match up ?


    Edité par TomasDTL le 22 Novembre 2011 à 00:53

    _______________________________

    La justice sans le pouvoir est impuissante, le pouvoir sans la justice est tyrannique

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    Profil Posté le 22 Novembre 2011 à 00:51
    Mutare
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    ...

    Très bonne analyse. Il y a juste une chose que je n'ai pas comprise.

    Tu dis
    Il y a quelques cartes qui nous arrachent complètement sur le coup, comme Tabernacle, voire Winter Orb.


    OK pour tabernacle, ca arrache tous les jeux qui jouent beaucoup de créatures. Winter orb par contre je n'ai jamais eu de difficulté contre quand je joue doran, du fait des nombreux accélérateurs (OK j'en joue 10, mais 8 devraient suffir aussi). Tu as tellement de mal contre cette carte? Les spots removals type vindicate ou qasali pridemage ne suffisent pas?

    _______________________________

    Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ca sonne, raccroche...

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    Profil CartesPosté le 22 Novembre 2011 à 09:40
    concasseur
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    qqs questions sur le build doran

    pas de Wooded Foothills ?
    pas de Llanowar Wastes mais Gilt-Leaf Palace ? même avec les 6 elfes, c'est pas trop souvent un tapland ?
    Tainted Pact c'est vraiment mieux que Worldly Tutor ?
    tu ne jouerai pas Grave Titan à la place de Mayor of Avabruck | Howlpack Alpha ? ou Tarmogoyf si c'est pour une question de curve ? ou Master of the Wild Hunt pour un effet comparable ?

    sinon, j'aime bien ta version et comme je me posai la question de l'utilité de la nouvelle liliana, tu me donnes une bonne réponse.

    et Snuff Out est dans la liste donc une erreur de Frappe dans le commentaire ?

    édit : ça vaudrait d'ailleurs la peine de créer un topic et de rentrer ce deck dans la liste des decks, y-a bien un modo ou un admin qui peut faire de la pouissante magie ?


    Edité par concasseur le 22 Novembre 2011 à 10:39
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    Profil CartesPosté le 22 Novembre 2011 à 10:04
    asimov
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    ...

    17 rafiq joué pour 1 top 8, ca n'encourage pas de jouer ce général ^^

    Les 4 tournois qui ont servi de base sont:

    Celui de Rouen
    Les deux à Lille
    et la coupe de France.

    _______________________________

    « Je n'ai pas peur des ordinateurs. J'ai peur qu'ils viennent à nous manquer. »

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    Profil CartesPosté le 22 Novembre 2011 à 11:14
    Tanaephis
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    ...

    L'article est interessant
    mais la statistique vaut ce qu'elle vaut vu l'echantillonage assez reduit (Grand arbitre a l'air (est) tres fort... on peut aussi ce dire que horde de notions c'est le meilleur deck (?))
    Parce que bon le mimeoplasme fait autant de top8 que Edric (1/4).... à méditer
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    Profil Posté le 22 Novembre 2011 à 11:54
    Vhailor
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    ...

    Tanaephis a écrit :

    L'article est interessant
    mais la statistique vaut ce qu'elle vaut vu l'echantillonage assez reduit (Grand arbitre a l'air (est) tres fort... on peut aussi ce dire que Horde de notions c'est le meilleur deck (?))
    Parce que bon le mimeoplasme fait autant de top8 que Edric (1/4).... à méditer

    Ces statistiques valent pour ce qu'elles parlent de decks en grands nombres. Si je n'ai parlé ni de The Mimeoplasm ni de Horde of Notions, c'est bien parce que ces deux decks ne sont pas représentatifs du format. Ce qui est intéressant, c'est les decks très présents dans le format. Les performances "hors normes" sont dues à d'autres facteurs. Par ailleurs, les deux Horde of Notions c'est moi et je me garde bien de vanter les mérites de mon deck...


    Edité par Vhailor le 22 Novembre 2011 à 13:09
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    Profil Posté le 22 Novembre 2011 à 13:09
    Tsan
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    Rang : Feu follet

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    ...

    Bien sur il y a un biais ... faible nombre, par contre sur 4 tournois il ne faudrait s'en tenir que sur les +5 vu que ça implique qu'ils ont été joué par plusieurs joueurs : en dessous ça n'a aucune valeur comme tu le soulignes (et je ne dis pas ça pour qu'on compte les tournois lillois depuis septembre, aucun rapport ^-^).




    Pour winter orb je crois avoir l'explication : le deck d'alex est extrêmement manavore, il demande beaucoup de mana vu qu'il est capable de faire plusieurs interactions dans le même tour et/ou récurrences : bref il bouibouite pas mal et fait des tours de +5mn assez souvent.
    Alors si tu le prives de plusieurs sources de mana il sera beaucoup moins actif et il ne pourra pas imposer son tempo.
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    Profil Posté le 22 Novembre 2011 à 13:20
    zefiriss
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    ...

    pour animar c'est pas trop un soucis: c'est un jeu qui ne joue pas assez de contre sur la longueur et des bêtes qui apportent souvent pas grand choses au board, ses combos sont fragile vu le nombre de removal dans le jeu et si jamais le général pose problème on peux sans soucis empaler ses elfes a mana ou trouver une solution:beast within,liliana, pernicous deed,vipère,titan...

    -wooded foothill est dans la liste normalement

    -pour le pain land le jeu pique déjà bien assez, le coté tap land est rarement encombrant
    mais surtout IRL le gilt leaf est foil le pain land non.

    -tainted pact tu perd pas une carte dessus et tu vas chercher ce que tu veux: parce qu’il arrive de temps en temps de se meuler 50 cartes pour faire sword et gagner sinon en général ca vas chercher le premier gros gamebreaker qui passe ou le 6 eme land

    -titan noir et tarmo ca ne sert qu'a attaquer et il y a déjà doran pour ca. vaut mieux un quasali de plus ou maraudeur sacpeau
    en ce momment il est remplacé par grand abolisseur en test

    pour winter orb comme tsan l'a expliquer le jeu se met all-tap tout les tours et quand tu encaisse GAA4+winter orb ca revient a donner des timewalk a ton adversaire pour finir par se faire contrer le casse artos
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    Profil CartesPosté le 22 Novembre 2011 à 15:11
    concasseur
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    Membre depuis le 14 / 03 / 07
    ...

    merci pour ces réponses précises

    zefiriss a écrit :

    pour le pain land le jeu pique déjà bien assez, le coté tap land est rarement encombrant
    mais surtout IRL le gilt leaf est foil le pain land non.

    ça me rassure, j'aime pas les foils donc je vais tester avec llanowar wastes ^^

    et pour abolisher, tu devrais en être content, perso, c'est un slot que j'aime bcp dans ma version


    Edité par concasseur le 22 Novembre 2011 à 17:05
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    Profil CartesPosté le 22 Novembre 2011 à 16:55
    gbordes
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    Membre depuis le 06 / 12 / 06
    mon humble avis

    Merci pour cette description détaillé qui fait bien envie je l'avoue.

    De mon coté je suis plus partie sur une version plus aggro (j en avais assez de me manger un vilain bribery qui mettais en jeu mon terastodon, même en jouant homeward path ca fait mal) mais je comprend tout à fait tes choix.

    Si je peux me permettre un humble conseil, je ne comprend pas trop pourquoi tu ne joue pas: Fiend Hunter

    Cette petite bête ne m'a jamais déçu.

    De plus dans les tutors j'aime bien: diabolic intent (sacrifier en late game une petite bete productrice de mana ca fait jamais de mal, surtout si ca permet d aller chercher la carte qui fait gagner)

    Voila j'espère avoir apporté quelques choix qui me semble judicieux.
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    Profil Posté le 22 Novembre 2011 à 22:55
    Asmodee
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    Rang : Mignon

    Points MT : 670
    Membre depuis le 26 / 03 / 06
    ...

    Moi non plus je n'aime pas trop Fiend Hunter en EDH.

    Un anti-créature en phase d'attaque et il récupère sa Menace laquelle peut embaler une de nos créatures.

    Je suis peut-être pessimiste mais je préfère pas prendre ce risque.

    _______________________________

    A machine is created for a purpose. Mine is to defeat you. I exist for nothing else.

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    Profil CartesPosté le 23 Novembre 2011 à 07:06
    benoitkitzin
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    Rang : Acolyte

    Points MT : 0
    Membre depuis le 07 / 11 / 07
    ...

    Pourquoi pas poigne krosiane au lieu de Nature’s Claim si winter orb de GAA te défonce, au moins cela t'evite de te faire contrer le casse artos.

    Tu parles plusieurs fois de recursivité, mais à part animate dead, qu'as tu d'autre pour faire revenir nattes. Pourquoi pas une génèse ou est-ce trop lourd?


    Edité par benoitkitzin le 23 Novembre 2011 à 09:03

    _______________________________

    Cherche, dans la région de DAX (40), des joueurs en Commander, modern et légacy ou pour yugioh

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    Profil Posté le 23 Novembre 2011 à 08:50
    concasseur
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    Rang : Péon

    Points MT : 2
    Membre depuis le 14 / 03 / 07
    ...

    Animate Dead
    Reveillark
    Karmic Guide
    Eternal Witness
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    Profil CartesPosté le 23 Novembre 2011 à 10:50
    Vhailor
    Membre
    Rang : Apprenti

    Points MT : 30
    Membre depuis le 04 / 10 / 11
    ...

    Asmodee a écrit :

    Moi non plus je n'aime pas trop Fiend Hunter en EDH.

    En Commander, Fiend Hunter peut révéler une saveur qu'il n'a pas dans les autres formats. Quand tu joues Fiend Hunter sur le commandant de l'autre, tu dois lui demander s'il choisit de le mettre dans la zone de commandement ou s'il le laisse être exilé. Dans le premier cas, tuer le Fiend Hunter ne ramènera pas le commandant, le Fiend Hunter est donc un anti-bête universel sur pattes sans condition. Dans le second cas, l'adversaire ne pourra plus rejouer son commandant tant que le Fiend Hunter sera sur table. Si un Lightning Greaves arrive en jeu à ce moment-là pour protéger Fiend Hunter, je souhaite bon courage à un deck basé sur son commandant.

    Bref, c'est justement en Commander que Fiend Hunter prend de la valeur.
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    Profil Posté le 23 Novembre 2011 à 10:55
    zefiriss
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    Rang : Milicien

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    Membre depuis le 09 / 01 / 08
    ...

    -la genèse c'est une mécanique très lourde et difficile a mettre en place, sans survie c'est une pochette vide tout le temps ou presque

    -fiend hunter ça se discute pour lui trouvé un slot, mais je lui préféré shriekmaw pour une question de metagame (edric)

    -bibery ca reste une mauvaise carte dans les jeux bleux et meme sur un early terrastodon c'est peu vite se retourné contre lui

    -nature's claim ca passe bien les contres aussi et pour la curve ça permet de jouer des trucs en l'ayant a disposition en main
    c'est aussi beaucoup plus dur a anticipé pour l'adversaire que krosian grip
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    Profil CartesPosté le 23 Novembre 2011 à 14:47
    magnou
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    Rang : Zombie

    Points MT : 314
    Membre depuis le 05 / 03 / 07
    Salut

    Est ce quelqu'un à une liste avec Karador en commander (notemment celle qui a fait le top 8), je joue ce deck depuis un petit moment et j'aimerais comparer les builds pour faire évoluer le deck.

    _______________________________

    N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda d'intervenir !

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    Profil CartesPosté le 23 Novembre 2011 à 15:42
    dagobelin
    Membre
    Rang : Sortisan

    Points MT : 224
    Membre depuis le 08 / 12 / 08
    Karador

    C'est un pote le karador qui perd en demie finale à Rouen (mort subite au premier dégât infligé) : il est basé sur du bouiboui en début de game pour enliser la situation et gérer la table (cimetière boite à outil) puis il kill par abandon adverse (Yosei infini).

    Particularité du deck : des tutors "médiocres" qui maximisent les chances de faire obscur confident T2 (précepteur sylvestre, précepteur matérialiste).
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    Profil CartesPosté le 25 Novembre 2011 à 00:21
    magnou
    Membre
    Rang : Zombie

    Points MT : 314
    Membre depuis le 05 / 03 / 07
    ...

    Ah ouais d'accord, il mise sur bob l'éponge... le miens est pas du tout builder comme ça. Je suppose qu'il joue tarmo & co ? Si jamais t'arrive à récupérer sa decklist, je suis preneur mais vraiment si c'est pas trop galère pour toi ! J'aimerais bien comparer... et puis y'as toujours des cartes inattendu qui font des trucs sympas ! En tout cas merci d'avoir répondu !


    Edité par magnou le 25 Novembre 2011 à 12:12

    _______________________________

    N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda d'intervenir !

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    Profil CartesPosté le 25 Novembre 2011 à 12:11
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