[EDH 1VS1] Discussion générale et questions. - Page 83

Comparer deux decks

Cartes les plus jouées

Events Standard ( T2 )

Events Etendu ( T1.X )

Events Legacy ( T1.5 )

Events Vintage ( T1 )

Events EDH ( Alt. )

Events Modern ( Mod. )

Recherche avancée

- Le site Magictrade
  - Général
  - La FAQ
  - Deal-Zone
  - Fun Arts
  - Le naouak !
  - Salon Privé

- Le jeu de cartes Magic
  - Règles
  - Contacts et Tournois
  - Les rumeurs

- Les différents formats
  - Type 2
  - Type 3 / Bloc
  - Type 1.X
  - Type Modern
  - Type 1.5
  - Type 1
  - Formats alternatifs

[EDH 1VS1] Discussion générale et questions.
Magictrade : Index du Forum ->

jfdmagic

Membre

Rang : Druide

Points MT : 1160
Membre depuis le 18 / 09 / 06

Ce topic est là pour discuter Metagame en EDH 1VS1 (duel) et cartes clés.

Ceci pour plusieurs raisons principales :

- isoler les cartes à débats, trop fortes et ainsi débattre de leur (dé)banissement.
- connaître les cartes clés du format (utiles pour les nouveaux joueurs)
- connaître les cartes à jouer contre tel général.
- connaître le métagame EDH.

Tous les pontifs ou simplement joueurs d'EDH sont invités à participer.

-----------------------

Metagame - Principaux généraux compétitifs :

Contrôle :
Vendilion Clique
Grand Arbitre Augustin IV
Wydwen, la morsure du vent
Nin, l'artiste en souffrances

Aggro :
Isamaru, chien de Konda
Lyzolda, la Sorcière sanguinaire
Moût, Tantine boggarte
Doran, la Tour de siège
Rafiq aux Innombrables
Rhys l'Affranchi

Aggro-contrôle :
Geist de Saint Traft
Edric, maître espion de Trest
Sygg, surineur de rivière
Jenara, asura de guerre
Conseil fantôme d'Orzhova

Aggro combo :
Animar, Âme des éléments
Teysa, scion d'Orzhov
Ezuri, chef renégat

Combo-contrôle :
Iname, aspect de la mort
Zur l'enchanteur
Djoïra des Guitûks
Karador, chef de clan fantôme

Ramp :
Azusa, égarée mais en quête

-----------------------

Articles EDH :

Débuter en EDH
Perfectionner son EDH
Origine et avenir de l'EDH

Analyse du métagame EDH + Analyse de Doran contrôle-combo
Analyse d'Edric
Le mulligan en EDH

----------------------

Cartes Clés :

Tuteurs clés

Bleu

Blanc

Vert

Noir

Rouge

Multicolore

Équipement et artefact

Terrains

Mana denial

Edité par jfdmagic le 21 Avril 2012 à 20:25

_______________________________

Mouahah ! Je vous ai eu ! Vous avez surligné pour voir cette phrase !

Posté le 16 Juin 2010 à 17:30 | lu 54186 fois

· 0 | 10 | 20 | 30 | 40 | 50 | 60 | 70 ... 80 81 82 83 84 ... 88 89 ·

dayotentacle

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 24 / 05 / 10

...

La pince a écrit :

Je trouve que toute sorte de side est contraire au principe de l'EDH.

le problème c'est "principe de l'EDH" ... est ce que optimiser à fond des decks pour faire du 1vs1 c'est dans le "principe" ?

je crois qu'il faut que chaque groupe de joueur se fasse son propre principe ;)

_______________________________

oué enfin on est sur le Naouak. Je tiens pas à faire un mémoire avec 3 pages de références bibliographiques dès que j'annonce quelque chose

Posté le 21 Février 2012 à 14:27

Chaozero

Membre

Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 19 / 10 / 09

...
Le truc, c'est que c'est même contre les règles de l'EDH. D'ailleurs c'est un point sur lequel je m’interroge souvent : Pourquoi vouloir changer les règles en proposant le mulligan "gratuit", un wishboard, ... ? Des règles ont été défini pour le format, il est officiel et non "underground" où chacun le fait à sa sauce. Personne ne trouverait normal de créer de toutes pièce de nouvelles règles pour le legacy, ce serait aberrant donc pourquoi le faire en EDH. Autant je comprend que la banlist est à travailler, avoir un équilibre parfait est une tâche ardu (impossible?), mais sa n'ouvre pas les portes au grand nawak qu'il se passe sur certain forum ou tournoi. PS: Les règles du Commander s'applique pour le multi ET le 1vs1.

Posté le 21 Février 2012 à 15:21

dayotentacle

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 24 / 05 / 10

...

Chaozero a écrit :

Le truc, c'est que c'est même contre les règles de l'EDH.
.

à partir du moment où on laisse 10 mecs décider d'une ban-list arbitrairement je vois pas pourquoi on pourrais pas faire un wishboard ...

si ces 10 personnes décident de créer le wishboard pour leur coupe de france edh et ben beaucoup de gens suivront hélas :'(

_______________________________

oué enfin on est sur le Naouak. Je tiens pas à faire un mémoire avec 3 pages de références bibliographiques dès que j'annonce quelque chose

Posté le 21 Février 2012 à 16:13

Mnuff

Membre

Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 05 / 05 / 10

...
Ne vous emballez pas trop les gars... Lisez donc les posts d'Asimov page 81. Les gens qui sont sur cette discussion (Banlist-règles...) n'ont AUCUN pouvoir et n'ont pas la prétention d'en avoir. Ils font des suggestions c'est tout. Vous avez la possibilité de voir ce forum en envoyant un MP à Asimov. Comme ça vous saurez de quoi il est question.

Posté le 21 Février 2012 à 16:28

jfdmagic

Membre

Rang : Druide

Points MT : 1160
Membre depuis le 18 / 09 / 06

...
Si on veut un wishboard, autant le faire d'une façon similaire à ce que je propose (càd avoir droit à un joker/partie sur 5 jokers disponibles) et ce afin d'éviter un déséquilibre supplémentaire entre des couleurs qui ne sont pas égales. Maintenant, ça suppose de vouloir aller de l'avant, et que quelque soit la solution choisie, celle-ci soit choisie après retour des joueurs. _______________________________ Mouahah ! Je vous ai eu ! Vous avez surligné pour voir cette phrase !

Posté le 21 Février 2012 à 16:33

Chaozero

Membre

Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 19 / 10 / 09

...
Perso, je ne voit pas où c'est "aller de l'avant" de proposer une idée original qui n'a que pour but de rendre les wish jouables. Et qu'on me fasse pas le coup du : sa améliore certain MU d'avoir un tutor restreint dans mon pack de 99 cartes.

Posté le 21 Février 2012 à 16:55

jfdmagic

Membre

Rang : Druide

Points MT : 1160
Membre depuis le 18 / 09 / 06

...
Quand je dis d'aller de l'avant, je veux dire que les joueurs doivent se faire à l'idée de cette éventuelle évolution. Edité par jfdmagic* le 21 Février 2012 à 17:19* _______________________________ Mouahah ! Je vous ai eu ! Vous avez surligné pour voir cette phrase !

Posté le 21 Février 2012 à 17:19

dayotentacle

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 24 / 05 / 10

...

Chaozero a écrit :

Perso, je ne voit pas où c'est "aller de l'avant" de proposer une idée original qui n'a que pour but de rendre les wish jouables.
Et qu'on me fasse pas le coup du : sa améliore certain MU d'avoir un tutor restreint dans mon pack de 99 cartes.

sauf que y a des tutors à ce tutor en fait ;)

_______________________________

oué enfin on est sur le Naouak. Je tiens pas à faire un mémoire avec 3 pages de références bibliographiques dès que j'annonce quelque chose

Posté le 21 Février 2012 à 19:40

alone

Membre

Rang : thinking ...

Points MT : 784
Membre depuis le 15 / 08 / 04

...

Et qu'on me fasse pas le coup du : sa améliore certain MU d'avoir un tutor restreint dans mon pack de 99 cartes.

Et qu'on me fasse pas le coup de "une carte de changée dans un EDH c'est Rien. "

Sinon je te mets au défis de me laisser changer une carte dans ton deck pour la remplacer par une autre au choix j'ai l'esprit très créatif selon les couleurs:
un Cadet impatient en :W:

un Espion gobelin en :R:

un Ondins du Trident nacrée en :U:

,
un Elfe des saules en :G:

un Rat du fumier dans :B:

Je suis gentil je tape dans des tribus j'aurais pu faire pire.

Pardon? Quoi me dire que piocher une pochette Vide comme Pyroclasme contre Wydwen et piocher un Wish Rouge qui permet de chercher Deep Analysis par exemple c'est juste 100 fois plus awesome?

Ou un casse artefact quand tes adversaires ont une sofi/shack et que tu pioches ton vieux Pyroclasme?

Oui Effectivement je le dis Piocher une carte de merde dans 90% des MU hors Edric et piocher une carte qui est forte c'est mieux, si en plus tu peux tutoriser cette carte c'est le bien.
(Mystical? Muddle Mixture? Précepteur particulier ?)
Un gros moteur de pioche ? Nin?

Pas confondre Commander et format ou tu joues sans tuteur avec 0 moteur de pioche et il faut piocher une carte par tour...
En plus ton mulligan te permet de creuser ton deck aux dernières Nouvelles.

Edité par alone le 22 Février 2012 à 00:08

_______________________________

Ni Dieux, ni maîtres. Le Savoir est le Pouvoir. Le Pouvoir est la Liberté . L'univers est un puzzle qui doit être résolu & et la fin justifie les moyens.

Posté le 22 Février 2012 à 00:00

jfdmagic

Membre

Rang : Druide

Points MT : 1160
Membre depuis le 18 / 09 / 06

...
Alone : j'aimerais avoir ton avis sur ce que je propose. On oublie les wish mais on donne la possibilité de jouer une (une seule et unique) carte par partie sur une "réserve" de 5 cartes (hors tuteurs). ça permet à toutes les couleurs de profiter du système et d'éviter un déséquilibre supplémentaire. _______________________________ Mouahah ! Je vous ai eu ! Vous avez surligné pour voir cette phrase !

Posté le 22 Février 2012 à 10:35

Cellendhyll

Modo

Modérateur :

Alternatif

Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 04 / 05 / 08

...
C'est quoi l’intérêt de ce que tu proposes a part éloigner encore plus l'EDH des règles de mtg traditionnelles ? Perso je suis contre les wish parce je trouve que les tuteurs ça plombe le format, et que ça rajouterais des régles contre intuitives en plus pour pas grand chose, mais la solution c'est pas de chercher des choses encore plus tordues . Edité par Cellendhyll* le 22 Février 2012 à 12:02*

Posté le 22 Février 2012 à 12:00

alone

Membre

Rang : thinking ...

Points MT : 784
Membre depuis le 15 / 08 / 04

....
jdf : Je vois pas l’intérêt en faite. Comme je l'explique sur l'autre forum, pour moi jouer un tuteur c'est une perte de tempo. En général tu vas faire un Tuteur en montrant le problème à ton adversaire et le jouer le tour suivant. Pour curver les deux la partie est déjà très avancer. La tu vas faire quoi? Un tuteur sans perte de tempo, sans perte de carte de la main en plus? ou il ne faut même pas révéler la carte. Si tu ne comprends pas où je veux en venir ou va le faire à l'envers : Tu te vois affronter Edric qui commence toujours avec Fow en mains de départ ou Misdirection? Non pas possible. En EDH tu as déjà un Joker ton Général. *Cell:* Les wish ce sont des tutors en plus, effectivement c'est peut-être pas la panacée, mais c'est une suggestion que je pense pas trop tordue, surtout dans un métagame ou tu vois des cartes de racistes partout et tu ne t'en sorts plus à vouloir être raciste contre tout et rien. Le side on en a discuté: c'est pas possible pour une question de temps, et même la communauté ne pourra jamais accepté ceci. Conclude: Donc si tu veux pas de ban pas de wish pas de side tu restes en l'état et voila. Edité par alone* le 22 Février 2012 à 14:00* _______________________________ Ni Dieux, ni maîtres. Le Savoir est le Pouvoir. Le Pouvoir est la Liberté . L'univers est un puzzle qui doit être résolu & et la fin justifie les moyens.

Posté le 22 Février 2012 à 13:57

jfdmagic

Membre

Rang : Druide

Points MT : 1160
Membre depuis le 18 / 09 / 06

...
Qui a dit que l'on ne devait pas révéler la carte ? Je parle d'un side dans lequel tu pourrais piocher une seule et unique carte au cours d'une partie (je parle bien de partie et non de manche) et surtout différent du MD. Je n'ai pas dit que l'on pouvait le faire à n'importe quel moment (ça reste à définir) et sous n'importe quelle condition. Je trouve ça moins bancal que les wish (qui, je le rappelle ne sont pas égaux en terme de puissance). C'était juste une suggestion. Concernant le fait que l'on s'éloignerait des règles de magic, l'EDH le fait depuis le début. Les points de règles sur le général sont eux-même contre intuitives par rapport aux règles standards (ok, peut être plus maintenant au vu de la popularité du format). Edité par jfdmagic* le 22 Février 2012 à 21:59* _______________________________ Mouahah ! Je vous ai eu ! Vous avez surligné pour voir cette phrase !

Posté le 22 Février 2012 à 14:05

dayotentacle

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 24 / 05 / 10

...
un wish où on révèle pas la carte ? c'est pas la majorité hein :/ après faut pas avoir peur d'évoluer hein, sinon on revient aux généraux des dragons obligatoires comme au début ;) _______________________________ oué enfin on est sur le Naouak. Je tiens pas à faire un mémoire avec 3 pages de références bibliographiques dès que j'annonce quelque chose

Posté le 22 Février 2012 à 18:39

alone

Membre

Rang : thinking ...

Points MT : 784
Membre depuis le 15 / 08 / 04

...

Day:

Il serait de bon ton de suivre le débat si tu veux y participer.

JFD à une idée :
Créer une espèce de règle qui dit la chose suivante:
Tu as 5 cartes dans ton side, une fois par game tu frottes la lampe du side en disant je veux "un spoil" et tu l'as.
Tu n'aurais le droit que de le faire en tout et pour tout une fois par game et la carte ne pourra être réutiliser sur la manche.

Si tu ne comprends pas le problème il est très simple tu relis mon dernier poste.

JFD:
Qui a dit que l'on ne devait pas révéler la carte :
Toi.
Vu que tu ne paies pas de Mana pour obtenir la carte,
que tu ne perds pas de cartes en mains forcément,
tu vas jouer directement ta carte tu vas pas la mettre en main et te laisser défausser de ton spoil...
Tu le dis pas mais çà en découle.

(qui, je le rappelle ne sont pas égaux en terme de puissance)

Et?
Arrête de te bander les yeux les cycles de cartes dans MTG n'ont jamais eu la même puissance :
Messe noire, foudre, Thrall, Croissance gigantesque, Ongue de soin.
C'est égaux en terme de puissance peut-être?
On fait la même avec toutes les capacités à key's word?
Rappel, Planeswalker, les cartes pitchables (lol...), les mages?

Surtout que je relativise cette faiblesse par le fais que tous les deck compétitifs pourraient jouer minimum 1 wish.
Et ceci quelques postes plus tôt et tu ne tiens pas compte de mon propos.

Les Wish cartes à Bannir
Si les Wish ne sont pas jouables tu les rajoutes sur la bann liste et voila.
C'est tout, pas à chercher midi à quatorze heure !
Les cartes de mises on a pas dit :
Tu peux les jouer, mais si tu les joues ben elles font rien...
On les a banni point barre.

Concernant les rulling EDH :

Je vais me retenir d'en parler. Surtout sur ce forum, sinon je risque d'être vulgaire.

Edité par alone le 23 Février 2012 à 09:02

_______________________________

Ni Dieux, ni maîtres. Le Savoir est le Pouvoir. Le Pouvoir est la Liberté . L'univers est un puzzle qui doit être résolu & et la fin justifie les moyens.

Posté le 23 Février 2012 à 09:00

jfdmagic

Membre

Rang : Druide

Points MT : 1160
Membre depuis le 18 / 09 / 06

...
rien n'empêche de définir une condition sous la forme : "à tout moment où vous devriez piocher une carte pendant votre phase de pioche, vous pouvez prendre à la place une carte du [side], la révéler et la mettre dans votre main." pour éviter que ce soit gratuit en terme de cartes. On peut très bien ajouter une condition supplémentaire - reste à trouver laquelle. Les règles spécifiques à l'EDH on été créées de toutes pièces. Je ne voie pas en quoi c'est différent ici. Edité par jfdmagic* le 23 Février 2012 à 10:40* _______________________________ Mouahah ! Je vous ai eu ! Vous avez surligné pour voir cette phrase !

Posté le 23 Février 2012 à 10:20

Maku

Membre

Rang : Death Scythe

Points MT : 2
Membre depuis le 05 / 01 / 10

...

jfdmagic a écrit :

rien n'empêche de définir une condition sous la forme : "à tout moment où vous devriez piocher une carte pendant votre phase de pioche, vous pouvez prendre à la place une carte du [side], la révéler et la mettre dans votre main." pour éviter que ce soit gratuit.

On peut très bien ajouter une condition supplémentaire - reste à trouver laquelle. Les règles spécifiques à l'EDH on été crées de toute pièces. Je ne voie pas en quoi c'est différent ici.

On risquerait de se retrouver avec des parties qui commencent par "Tour 1 je prends une Wasteland dans mon side, si t'y as pas pensé t'es dans la merde" non ?

En tant que casual, je dirais pas non à un truc du genre, mais au niveau compétitif, je pense que ça partirait un peu dans tous les sens...

Edité par Maku le 23 Février 2012 à 10:23

_______________________________

"J'voulais seulement noyer mes peines avant qu'elles n'apprennent à nager..." - 10 Rue d'la Madeleine

Posté le 23 Février 2012 à 10:22

jfdmagic

Membre

Rang : Druide

Points MT : 1160
Membre depuis le 18 / 09 / 06

...
le truc étant de donner la possibilité de revenir dans une partie qui semble perdue ou contre laquelle, on a un mauvais MU. Ok, ça donnerait la possibilité de faire ce genre de choses. Tel que je le conçoit, ça serait limité à une fois par partie et par joueur (une partie étant composée de 2 manches gagnantes) et le but étant de jouer des cartes susceptibles d'améliorer un MU, de relancer une partie qui semble perdue. Il faudrait pouvoir alors déterminer des conditions qui font que ces cartes ne soient accessibles que pour ça. Peut-être un coût supplémentaire à la carte, une ban-list associée. Je n'en sais rien; Encore une fois, c'est une idée que je soumet à la communauté, qui a besoin d'être travaillée puis acceptée par consensus une fois qu'elle sera clairement définie. Edité par jfdmagic* le 23 Février 2012 à 10:39* _______________________________ Mouahah ! Je vous ai eu ! Vous avez surligné pour voir cette phrase !

Posté le 23 Février 2012 à 10:38

dayotentacle

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 24 / 05 / 10

...

alone a écrit :

Day:

Il serait de bon ton de suivre le débat si tu veux y participer.

JFD à une idée :
Créer une espèce de règle qui dit la chose suivante:
Tu as 5 cartes dans ton side, une fois par game tu frottes la lampe du side en disant je veux "un spoil" et tu l'as.
Tu n'aurais le droit que de le faire en tout et pour tout une fois par game et la carte ne pourra être réutiliser sur la manche.

Si tu ne comprends pas le problème il est très simple tu relis mon dernier poste.

avec un timbre ?
:lol:

bref + sérieusement j'ai bien capté son idée mais perso je suis plutôt d'avis d'autoriser les wishs avec un side, voila ce que je proposais, de toute façon vu qu on fait de manière compétitive avec 2 manches gagnantes autant autorisé un side (que je limiterais à 5 cartes , mais wishables donc)

quand au mulligan perso je prefere un ou deux gratuit au départ

_______________________________

oué enfin on est sur le Naouak. Je tiens pas à faire un mémoire avec 3 pages de références bibliographiques dès que j'annonce quelque chose

Posté le 23 Février 2012 à 11:04

La pince

Membre

Rang : Apprenti

Points MT : 0
Membre depuis le 16 / 01 / 10

...

On risquerait de se retrouver avec des parties qui commencent par "Tour 1 je prends une Wasteland dans mon side, si t'y as pas pensé t'es dans la merde" non ?

Je suis tout à fait d'accord, tu vois que l'adversaire n'a pas posé de land au tour 4, tu prends waste et t'as gagné. De plus, je trouve l'idée contraire au principe de l'EDH qui se veut singleton, de ce fait aucune partie ne se ressemble (en théorie bien sûr). Avoir accès à une carte qui peut être la même à chaque partie va à l'encontre de cela. Sans oublier que ce sera contrôle le plus avantagé car il pourra placer une wrath et un hate grave en side (pour gagner respectivement VS aggro et VS karador) alors que les jeux aggro auront au mieux des cartes comme thrun ou grand abolisseur, c'est bien mais ça fait beaucoup moins rêver je trouve.

Posté le 23 Février 2012 à 12:45

· 0 | 10 | 20 | 30 | 40 | 50 | 60 | 70 ... 80 81 82 83 84 ... 88 89 ·

Notre sponsor

Ajouter un commentaire
Vous n'êtes pas connecté. Il faut être membre du site (gratuit) et être connecté pour pouvoir rajouter un commentaire.

Couleur : Taille : Align. :

Titre

: AVERTISSEMENT :

- le spam et le flood sont prohibés
- les messages du type "Prem's" sont prohibés
- merci d'écrire dans un français correct


						Voir tous les smileys