59


Derevii La petite catin du format ?
Magictrade : Index du Forum ->
Moncana
Membre
Rang : Acolyte

Points MT : 0
Membre depuis le 27 / 01 / 13

  Suivre  Citer  
Bonjour / Bonsoir,

J'aimerai avoir votre avis sûr ce général, tout beau tout propre, arrivé y'a environ 1 mois.
Je rencontre beaucoup de joueur en tournoi qui Peste sûr ce Gégé, pourtant je ne vois peu de topic à ce sujet..
Alors pourquoi pas ouvrir un débat sûr ce Gégé.

Petit Rappel d'avant commentaires: non je ne suis pas pro-player, oui je missplay, oui j'accepte d'être un bye pour certain gg etc..

Mon Analyse:

Je trouve que cette carte va déjà à l'encontre d'une des règles principale du commander à savoir +2 à caster après avoir été géré, ce à quoi on va me répondre: "oui mais il est sortie dans les pack commander, et c'est bien Wotc qui l'a édité". Ma réponse:"effectivement, édité en commander multi et non dans l'optique du 1 vs 1" c'est sûr que 3 magiciens pour le gérer ils sont pas de trop ...
Le général est quasi-incontrable (stifle like), volante, 2/3, Flash, tap / untap un permanent quand il arrivé en jeu, tap/untap un permanent quand les copines tapes, donc back-up ( mana pour contre/gestion); j'esquive la règle des +2 dans la zone commandement; le tout en Bant ; Du coup mon adversaire fait du CDA si il le gère !
Il a peut-être une touche micro-ondes que j'ai pas vu encore!

Si il commence et qu'il fait elf t1, çà à l'air d'être plus ou moins foutu (ça doit au moins packer 7 elf à mana), le tout avec un petit eaux montantes et on en parle plus !

On peut déjà le classer tier 1 au vu des résultats (Petits et gros tournois)


Je veux bien avoir un match up négatif un no-match contre derevii avec Grisel, comme je peux avoir de grosses difficultés contre un wanderer par exemple ou autre clique GAA, Zur ... Mais j'ai l'impression de pas être le seul !
Mon match up derevii: 1-16 (dans les 16 défaites je prends 0-2, j'ai arraché une fois le 1-2. (tournoi IRL + Cocka)

si ce n'est que moi, je me la fermerai physiquement à tout jamais !

Qu'en est-il pour vous ?


Edité par Moncana le 10 Décembre 2013 à 13:30
Profil Posté le 10 Décembre 2013 à 13:24 | lu 6298 fois

· · 1 2 3 4 5 6 7 · ·

Peter83200
Membre
Rang : Apprenti

Points MT : 6
Membre depuis le 19 / 02 / 08
re

Bon déja comme dit machooz olivia vs derevi c'est l'enfer :/ , le moindre plan dénial/combo le tueras.
Déja à caen yen a 3 ds le top 8 :/ .
Le deck n'est pas imbattable etc il a des mauvais mu mais c'est surtout une question de skill,jpeux vous assurer que si les meilleurs joueurs jouent dérévi ils vont perfer avec ca delongue et ca risque d'etre vite lourd.
ca s'est vu au bom, apparemment le gars c'est loin d'etre un noob...
Bref je veux pas " chouiner " etc je veux juste dire que si ca parle de ban des cartes de zur,No ou autre alors qu'il y a ce général ( tout le temps ds votre main, pour 4 manas , incontrable et flash ) ya peut etre un ptit soucis sur les bans...
Aprés j'ai déja dis : je m'adapterais ou je changerais de deck =), comme qd ca pleurais pour la mode " UW "

_______________________________

EWE

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 11 Décembre 2013 à 18:36
DeathZarakai
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 0
Membre depuis le 09 / 05 / 13
...

Le Marath en question a sortie un Derevi :lol:
Le second Derevi est éjecté par le Thraxi modifier pour gérer derevi fabriquer par le joueur du derevi pour son ami.

_______________________________

Qui pisse face au vent se rince les dents

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 11 Décembre 2013 à 18:42
macross
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 20 / 02 / 12
...

Peter83200 a écrit :

Bon déja comme dit machooz olivia vs derevi c'est l'enfer :/ , le moindre plan dénial/combo le tueras.
Déja à caen yen a 3 ds le top 8 :/ .
Le deck n'est pas imbattable etc il a des mauvais mu mais c'est surtout une question de skill,jpeux vous assurer que si les meilleurs joueurs jouent dérévi ils vont perfer avec ca delongue et ca risque d'etre vite lourd.
ca s'est vu au bom, apparemment le gars c'est loin d'etre un noob...
Bref je veux pas " chouiner " etc je veux juste dire que si ca parle de ban des cartes de zur,No ou autre alors qu'il y a ce général ( tout le temps ds votre main, pour 4 manas , incontrable et flash ) ya peut etre un ptit soucis sur les bans...
Aprés j'ai déja dis : je m'adapterais ou je changerais de deck =), comme qd ca pleurais pour la mode " UW "


Le deck était sureprésenté à Caen. C'est un fait. Maintenant, on est encore sous l'effet de mode. Et selon les régions, sa change de façon radicale( cf post du dessus). Patience, jeune padawan :)


Edité par macross le 11 Décembre 2013 à 19:38
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 11 Décembre 2013 à 19:38
Altianesh
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 0
Membre depuis le 22 / 10 / 13
...

surtout quand ils permettent d'avoir des auto win avec des spells à 4 (rising water, Hokori).


Tu veux dire, gagner quand l'adversaire se met all tap pour rien? Si l'adversaire est assez bète pour se foutre all tap face à un Derevii, il sait qu'il prend le risque de se faire punir de la sorte.

Accessoirement, les cailloux et artos à mana, ça existe à Magic. De même que les dork. Même que certains decks en jouent (sisi!). Même plusieurs parfois :p.

C'est juste combo avec la capacité du général, ça n'est en rien auto-win, c'est juste un plan de kill (comme si tu reprochais à Animar de packer des bestioles^^). Suffit de pas se mettre full tap aux moments clés quand on sait que l'adversaire peut nous sortir ça :)

lui s'arrête sur un simple antibête


Ah, c'est interdit de le recaster Zur? :p Il joue pas de contres?^^" Derevii est immun aux antibètes?

Oui, Derevii rend de fait les sorts de gestions moins opé, c'est un fait. Faudrait pas en faire Chuck Norris pour autant, là j'ai l'impression que ma jolie chouette est un Emrakul pour 4, 20/20 fly annihilateur 26 :)

En effet, mais wizards l'a pensé pour le commander multijoueur.


Ca c'est un fait. Comme les autres d'ailleurs. Faut donc ban tous les généraux pensés pour le multi et pas pour le 1vs1? Parce que genre Ruhan, qui attaque aléatoirement ta tronche, c'est pas du tout fait que pour le multi?^^

C'est moi où une partie des personnes qui défendent Derevi sont des joueurs de Derevi :D ?


Et bien vois tu, les gens qui jouent Derevii ont la particularité... de le jouer. Pas de s'arrêter à la lecture de la carte "olololol sacouT 4 lol" ou "lololol CchiT sa détaP". Ces mêmes gens, aux travers de leurs games, sont à même de voir quand, où et comment leur pack peut se faire gérer, et par quelles cartes. Ils jouent contre d'autres packs. Et certains viennent du coup expliquer par ici aux autres que non, coûter 4 ever en flash incontrable, + une capacité, c'est très fort, mais ça ne fait pas auto-win.

Note qu'à aucun moment, ces gens ne disent que Derevii, c'est tout nul :)

,jpeux vous assurer que si les meilleurs joueurs jouent dérévi ils vont perfer avec


Mouai fin, les meilleurs joueurs, tu leur donne un EDH Cadet Impatient, ils perferont avec aussi :)

Dire que Derevii est sur-représenté dans les top, un mois après sa sortie, c'est un peu une blague non? Je sais pas, y a qu'à regarder les tops des derniers gros events...

Moi j'ouvre les yeux, et j'en vois pas 3 4 dans chaque top 8 (y a même des top 8 où y en a carrément pas^^).

Oui, Derevii ça fait mal à Geist. Mais j'ai pas l'impression que Geist, ce soit devenu un général de chie du jour au lendemain, ça m'a l'air tout a fait solide encore, et beaucoup plus solide que ce que l'on veut nous faire croire.

Tu as l'air d'en avoir gros sur la patate contre cette chère chouette (tu perds en finale certes, mais tu en as rencontré dans les rondes d'avant?), mais ton général, c'est quand même une putain de 2/2 pour 3, hexproof et qui te sauce avec une 4/4 gratos, dans des couleurs bien fortes à Magic. C'est sur que Geist a trouvé là sa némésis un peu mais de là à venir crier au ban...^^

Enfin, c'est assez drôle de lire les forums en fait.

A la révélation des généraux, tout le monde a flashé sur Prossh et Derevii. Les gens vomissaient sur Marath (keuwa, 3/3 pour 3 cay nul! en plus le rouge cay mal en EDH), tout en crachant sur Oloro. Et en achetant leurs carrés de Jeleva pour Nemesis :p

Juste avant que ça sorte, finalement, Derevii c'était pas si fort que ça, Prossh ça faisait le caffé, et Marath c'était rien qu'une chèvre moche d'abord.

Et pendant ce temps, y a des gens qui ont build du Marath de fort belle manière, de l'Oloro, et montré que non, c'était pas du tout à vomir, au contraire.

Et au final, je crois qu'on a jamais eu un meta aussi varié.

Ca chouinait sur le meta UWX, là ça chouine sur autre chose. J'ai l'impression que ça chouinera toujours en fait. Je sais pas moi, regardez les tops, et comparez avant la sortie de Commander 2013 quoi...

Parce que mettons, Derevii c'est trop cheat, go ban lolz. Soit. Si on pose ce postulat, venez pas me dire que Zur est pas tout aussi cheat, voir plus. Go ban aussi. Ah mais du coup, on vire le seul obstacle à Prossh! Go ban aussi du coup? Et après?

Si on attendais de voir comment ça évolue? Genre sur une vraie période, pas 1 mois. Si Derevii, c'est bien le deck de Chuck Norris, on devrait du coup en voir 25 par top 8, et ça devrait du coup être ban assez vite non? :)
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 11 Décembre 2013 à 21:51
ashalan
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 10
Membre depuis le 21 / 05 / 09
...

DeathZarakai est ce que la liste du thraxi est disponible ? ça serait sympa de voir un peu ce qu'elle vaut. merci par avance.

_______________________________

la vérité ne prend de sens que du moment ou on la questionne. Le royaume de l'espoir ne connait pas l'hiver.

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 12 Décembre 2013 à 09:47
DeathZarakai
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 0
Membre depuis le 09 / 05 / 13
...

Elle n'est pas dispo sur le net mais je demanderais via cocka a son propriétaire.

Edit: @Altianesh Pour ton information, j'ai commencé à builder Marath 5s après son spoil (le temps de lire skullclamp c'est fort sur sa capa) J'avais testé pleins de généraux mais aucun ne me plaisait réellement et Marath était le général que je cherchais, j'ai suite à mes tentatives de build Marath rencontré jeff qui a top8 à limoges avec qui on partageait des avis identiques sur les choix des slots (pour les test et améliorer le deck 2 têtes pensantes c'set mieux qu'une).
Je sais que Lyserg c'est penché sur le deck post BOM, je lui ai donné ma liste je ne sais pas d'où est venu son envie de le build mais je pense qu'on gardera Marath un bon moment.


Edité par DeathZarakai le 12 Décembre 2013 à 10:46

_______________________________

Qui pisse face au vent se rince les dents

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 10:02
macross
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 20 / 02 / 12
...

Pour revenir à Olivia VS Derevii, j'avoue, je n'ai pas tester, mais je part du principe que les deck à base de rouge dispose d'arme très efficace contre Derevii. Car une chose que les anti-derevii n'ont pas l'air de comprendre, c'est qu'une fois qu'il touche la table ce n'est pas lui qu'il faut gérer mais tout c'est potes à coté. Les petites bêtes a capa d'évasion, les lock(Hokori),... c'est pas une 2/3 Vol qui peut détap ou tap un permanent qui nous tuera. Certes, c'est un avantage, mais pas un kill. Olivia peut packé des colére-like, mais aussi les pyro-likes ainsi que Lune de sang/Mage de la lune qui fou tout deck tricolore dans l'espace. Et oui, packé des callioux, y parait que c'est bien. :)

ps : Sinon, pareil que death, je nai pas choisis Marath et Ezuri pour le MU. Ezuri était mon premier EDH. Marath, c'est pour les couleurs. Enfin un général Naya compétitif.


Edité par macross le 12 Décembre 2013 à 10:56
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 10:50
ElF_N0iR
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 348
Membre depuis le 29 / 06 / 06
...

Merklin666 a écrit :

on peut en conclure que ceux qui défendent le deck sont les joueurs de derevi et ceux qui ont un bon MU ? :lol:
ET OUE LES JOUEURS DE ZUR ET DE GEIST VOTRE TEMPS EST FINI.
C'était mon troll du jour, à demain.

Perdu je suis revenu sur GAA en ce moment, et le MU contre Derevi est difficile.
Juste qu'il faut savoir faire des commentaires non intéressés histoire de rester impartial ce que beaucoup de gens ne savent pas faire.

Juste avant que ça sorte, finalement, Derevii c'était pas si fort que ça, Prossh ça faisait le caffé, et Marath c'était rien qu'une chèvre moche d'abord.

Sur les forums c'est comme partout, tu as du bon et du moins bon, faut faire le tri.
Certains ont dit que Prossh n'était qu'une grosse saucisse, que Marath était assez inédit car jouable dans une association de couleurs pas exploitable jusqu'à présent et donc forcément ferait parlé de lui. Reste Derevi on les gens se tâtent entre bonne carte et carte un peu trop forte.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 13:53
Merklin666
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 13 / 02 / 08
...

ElF_N0iR a écrit :

Merklin666 a écrit :

on peut en conclure que ceux qui défendent le deck sont les joueurs de derevi et ceux qui ont un bon MU ? :lol:
ET OUE LES JOUEURS DE ZUR ET DE GEIST VOTRE TEMPS EST FINI.
C'était mon troll du jour, à demain.

Perdu je suis revenu sur GAA en ce moment, et le MU contre Derevi est difficile.
Juste qu'il faut savoir faire des commentaires non intéressés histoire de rester impartial ce que beaucoup de gens ne savent pas faire.


ah non mais je répondais directement à macross en fait. Depuis que tu as dit que loam et crucible c'était pareil donc on peut deban crucible, j'ai arrêté de lire tes posts.

_______________________________

La Mort = Allégorie, Personnification ou Entité Anthropomorphique ?

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 14:49
ElF_N0iR
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 348
Membre depuis le 29 / 06 / 06
...

Merklin666 a écrit :

ah non mais je répondais directement à macross en fait. Depuis que tu as dit que loam et crucible c'était pareil donc on peut deban crucible, j'ai arrêté de lire tes posts.

Le jour ou tu diras un truc malin je ferais plus que survoler tes posts.... :p
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 14:55
DeathZarakai
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 0
Membre depuis le 09 / 05 / 13
...

spoiler


Comme promis!

_______________________________

Qui pisse face au vent se rince les dents

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 15:34
ElF_N0iR
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 348
Membre depuis le 29 / 06 / 06
...

Elle a l'air bien sympa cette liste.
Manque peut être un peu de contres.

Faut surement cuter dans les utilitaires pour faire de la place :
- Charme de rakdos
- Fete fracassante

Et Fuite de mana ne doit pas être remplacé par Noeud logique.
Mais Nœud logique est un complément possible.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 15:54
DeathZarakai
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 0
Membre depuis le 09 / 05 / 13
...

Il m'a dit de faire le messager pour toute questions mais il l'a monté il y a peu, et pense se retourner vers GAA.

_______________________________

Qui pisse face au vent se rince les dents

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 15:59
ashalan
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 10
Membre depuis le 21 / 05 / 09
...

DeathZarakai merci, mais il m'a déjà contacté et on a discuté par mp, c'était très intéressant. il faut revenir à derevi maintenant :wink:

_______________________________

la vérité ne prend de sens que du moment ou on la questionne. Le royaume de l'espoir ne connait pas l'hiver.

Bas de page  Haut de page
Profil CartesPosté le 12 Décembre 2013 à 16:03
ElF_N0iR
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 348
Membre depuis le 29 / 06 / 06
...

Par chez moi Derevi prend cher sur Mage de la lune/Lune de sang/Ruination des randoms (Radha, Nin, Olivia, Krenko etc) et c'est vraiment pas mal dans le format quand on regarde les têtes d'affiche qui sont toutes tricolor avec notamment Derevi/Zur mais aussi Doran/Animar/Marath/Oloro/Jenara/Karador etc.

Ce qui fait que sur un tournoi de 6-7 ronde il est courant de perdre une ronde sur ce genre de carte.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 16:47
macross
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 20 / 02 / 12
...

Je me sens moins seul d'un coup :-D


Edité par macross le 12 Décembre 2013 à 18:18
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 18:18
Altianesh
Membre
Rang : Milicien

Points MT : 0
Membre depuis le 22 / 10 / 13
...

@Altianesh Pour ton information, j'ai commencé à builder Marath 5s après son spoil (le temps de lire skullclamp c'est fort sur sa capa) J'avais testé pleins de généraux mais aucun ne me plaisait réellement et Marath était le général que je cherchais, j'ai suite à mes tentatives de build Marath rencontré jeff qui a top8 à limoges avec qui on partageait des avis identiques sur les choix des slots (pour les test et améliorer le deck 2 têtes pensantes c'set mieux qu'une).
Je sais que Lyserg c'est penché sur le deck post BOM, je lui ai donné ma liste je ne sais pas d'où est venu son envie de le build mais je pense qu'on gardera Marath un bon moment.


Yep j'ai pensé à toi en tapant le pavé, il me semblait bien que tu avais attaqué le build tôt dès le spoil. J'avais envisagé de monter le pack, avant d'ouvrir malencontreusement une Thassa foil dans un booster de lot. Mon allergie au rouge aidant, je pack des petits ondins maintenant^^

Mais je ne désespère pas de monter le pack par la suite^^

Par chez moi Derevi prend cher sur Mage de la lune/Lune de sang/Ruination des randoms


Ouai mais ça, c'est parce que les gens packent pas/peu/pas assez de basics. Y a 2 semaines, j'ai croisé un joueur de Zur qui criait presque au ban de monoR (Zirilian de la griffe quand même le gégé), parce qu'il s'était fait avoir G1 par Bloodmoon et G2 par Magus. C'en était presque émouvant^^

Sinon oui, il est vrai que le deck prend cher sur ces 2 cartes. Comme tout tricolore j'ai l'impression non?

Pareillement, j'ia bataillé ce WE contre un GAA qui m'a sorti à chaque fois fers veldaken... le deck est quand même beaucoup moins solide sans son général :)

Par contre:

c'est pas une 2/3 Vol qui peut détap ou tap un permanent qui nous tuera. Certes, c'est un avantage, mais pas un kill.


Bien au contraire :) Dans certains MU, où tes autres plans ne marchent pas, un Derevii (équipé ou non) peut kill aux 21 pts de général. Un Jitte, ou une SoFaI y aident vraiment bien. Et c'est parfois le main plan face à certains pack.

Sinon oui, la majeure partie du temps, tn kill principal n'est pas Derevii en lui même^^
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 12 Décembre 2013 à 20:21
Bango
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 20 / 01 / 11
...

Ce qui est certain c'est que le pack devient vraiment tres à la mode un peu partout en france et ailleurs, tout autant sur cocka.

J'ai l'impression que Derevi devient un peu à la maniére d'Edric en son temps le deck que tout le monde veut essayer de jouer du fait de sa réputation (pour l'instant ça va encore car les builds ne sont pas 100% finis et que les joueurs ne maitrisent pas encore parfaitement le jeu, mais dans quelques temps ça ne sera plus le cas), et c'est ça selon moi qui devient problématique. Je voudrais pas qu'on arrive à une situation de jeu et méta dominé par Derevi d'un coté et les jeux fait pour poutrer Derevi de l'autre (Marath en tête).

Autant avec Zur, les gens ont mis énormément de temps à comprendre qu'il était broken (en version Voltron et encore plus en version controle), alors que la avec Derevi tout le monde à compris tout de suite ou presque. De plus la liste est vraiment trop constante même en sortie molle.

Surtout qu'il faut arreter de se voiler la face, mais Derevi a vraiment beaucoup plus de match up positif que négatif dans le format actuel, surtout contre le tier 2/random (et même l'ajout du rouge dans certain deck ne fait vraiment pas tout).

Si ça continue, le format sera encore plus restreint qu'avant avec Zur controle (car la voltron est moins bonne contre Derevi) VS Derevi face à tout le reste du méta en mode challenger.

Il reste Marath en mode hatebear GW splash rouge qui positif contre Zur et Derevi de ce que je vois en test, à voir si les joueurs vont comprendre.

_______________________________

http://duelcommander.forumactif.org/ Le forum spécialisé pour le Duel Commander

Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 13 Décembre 2013 à 08:30
ElF_N0iR
Membre
Rang : Sortisan

Points MT : 348
Membre depuis le 29 / 06 / 06
...

On est en train de passer d'un format :
- Zur/GAA/Geist/Jenara
à
- Zur/Derevi/Marath
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 13 Décembre 2013 à 09:38
Windston
Membre
Rang : Feu follet

Points MT : 0
Membre depuis le 07 / 06 / 07
...

ça a l'air mieux.
Bas de page  Haut de page
Profil Posté le 13 Décembre 2013 à 09:53
· · 1 2 3 4 5 6 7 · ·

   Ajouter un commentaire
   Vous n'êtes pas connecté. Il faut être membre du site (gratuit) et être connecté pour pouvoir rajouter un commentaire.


Couleur : Taille : Align. :

  Titre         

: AVERTISSEMENT :

- le spam et le flood sont prohibés
- les messages du type "Prem's" sont prohibés
- merci d'écrire dans un français correct
Voir tous les smileys
 

Accueil | Conditions d'utilisation | MagicTrade v2 Bêta | Contactez nous ! | Liens | Aide
www.tcgtrade.com/magic © 2001-2014. Tous droits réservés